Tomaten-Wiki

[Papa A.L.T.]

Ist nicht mehr auf dem Markt. Sie hieß Kodak Instamatic und war etwa 1960 / 1970 auf dem Markt. Das Fotoformat war 9x9 cm.

Wußte ich jetzt nicht... Bzw. moment mal, stimmt ja, mein Dad hatte sogar eine, die quadratische Bilder macht, zur Konfirmation bekommen. Müßte...hhhmmm... irgendwann um 1955-56 (?) gewesen sein... Weiß allerdings nicht, ob es eine Kodak war. Aber das quadratische Bildformat war damals glaub ich wirklich gängig, wenn man so alte Bilder anguckt.

Nach dem Satz:

Analoge Kameras machen Kleinbilder im Format 2:3. Stimmt. Die Bilder will hier vermutlich aber keiner direkt reinstellen ...

ging's bei mir allerdings (gedanklich) eigentlich nur noch um Digi-Cams.

Und die Kodak war glaub ich nicht digital, oder ?
Kodak hat die Digitalfotografiererei zwar erfunden, aber damals vermutlich auch noch nicht.

[Balkonier]

Hallo zusammen! So, nochmal eines vorweg: mein Ziel mit der Seite ist es nicht – und kann es auch nicht sein – jeden glücklich zu machen. Aber natürlich will ich etwas bauen, was für möglichst VIELE Leute nützlich ist (aber eben keine maßgeschneiderte Version für z. B. Pyromanix). Es wird ja auch am Ende keiner dazu gezwungen, das Ding zu nutzen, also alle bitte etwas entspannen :-)

Das mit den quadratischen Bildern werde ich mir wohl nochmal überlegen müssen (am Ende werden's wohl quadratische Thumbnails, so wie vielerorts üblich, aber bei der Vergrößerung sieht man das original Format). Momentan sind Bilder auf jeden Fall erstmal ganz draußen (bevor mich hier noch jemand verklagt) ;-)

Aber auch weil ich das ganze System ändern will. Am Ende soll jeder seine eigene Fotogalerie mit allen seinen Bildern haben. Diese Bilder kann er dann "taggen", also z. B. mit Sorten und Anbauplänen "markieren". Damit sind die Bilder dann nur indirekt mit der Sortenliste verknüpft. Aber mehr dazu, wenn ich tatsächlich daran arbeite.

Momentan setzte ich mich wie erwähnt vor allem mit den Grundfunktionen dieses Programms auseinander, am Beispiel der Sortenliste. Und ich dachte mir eben, wenn wir schon dabei sind, können wir deren Inhalt und Optionen gleich mal optimieren. Ziel hierbei soll es sein einen GROBEN Überblick über die Sorte zu bekommen und der Datensatz soll einfach zu druchsuchen und sortieren sein.

Deshalb solche recht abstrakten und ungenauen Eingaben wie z.B. klein/mittel/groß bei der Fruchtgröße. Genaue Angaben in Gramm könnt ihr dann bei eurem persönlichen Anbauplan und Pflanzen einer Saison machen. (Ich werde versuchen hierzu ebenfalls zeitnah eine Beispiel-Eingabemaske zu entwickeln, damit hier den Unterschied besser versteht)

Ich fände hier bei den Daten zur Sorte schon sehr klein / klein / mittel / groß / sehr groß zu detailliert. Wenn ich dann nämlich nach einer kleinen Sorte suche verpasse ich eventuell die sehr kleinen Sorten, und so weiter ... also das soll alles MÖGLICHST SIMPEL sein und ich bin hier momentan eher dazu bereit zu streichen und zu vereinfachen als zu ergänzen und zu verfeinern. Natürlich könnte man noch genaue Vorgaben in Gramm hinzufügen (z. B. "0 - 50" / "50 - 150" / 150 und mehr) aber ehrlich gesagt wird mir das, zumindest an dieser Stelle, schon wieder viel zu konkret. Wenn ich JETZT meine Black Cherry hinzufüge, woher soll ich wissen wie schwer die genau ist? Aber ich weiß auf jeden Fall, dass sie KLEIN ist.

Momentan sind nur noch Angaben zur Farbe, Größe, Fruchtform und Flammung Pflicht. Also das weiß man doch, bevor man eine Sorte anbaut oder? Naja, und wenn man hier mal was Falsches eingibt, geht die Welt ja auch nicht unter und man kann es später korrigieren. Bei allen anderen Feldern kann man jetzt auch "keine Angabe" machen, was auch der Default-Wert ist. Besser?

Bei der Farbe kann man jetzt, wenn es einem Freude macht, auch alle 8 Farben auswählen ;-) Macht alles allerdings statistisch etwas schwieriger zu erfassen, aber mal gucken wie ich das dann am Ende hinbekomme.

Allerdings sieht man hier schon wieder ein Problem bei der Tigerella. Da steht jetzt "rot, orange" drin – und für mich ist das einfach eine rote Tomate (mit orangener Flammung). Muss man hier nochmal zwischen Schale und Fruchtfleisch unterscheiden? (Gibt ja auch mehrfarbiges Fruchtfleisch). Oder eine Farbangabe für die Flammung? Mann, das ist echt schwierig :-(

Fruchtspitze, Fruchtfleisch, Konsistenz und Schale können wir meinetwegen gerne ganz rausschmeißen (kann man dann eventuell bei den persönliche Notizen im Anbauplan wieder mit aufnehmen, wo meiner Meinung nach auch so etwas wie platzfestigkeit reingehört)

Flammung und Rippung könnte man meiner Meinung nach vereinfachen in ja/nein.

Eignung Kübel & Freiland ist neu. Ich dachte es ist vielleicht nützlich, wenn man nach einer Sorte sucht. Und später, wenn man die Daten zu den Anbauplänen hat, kann ich zwar vielleicht sehen, ob eine Sorte im Freiland angebaut wurde (wenn auch vielleicht erfolgreich), das heißt aber noch lange nicht, dass sie auch dafür geeignet ist ;-)

Da bei solchen Eingabefeldern am Ende ein Mittlewert aller Einträge genommen wird, wird hier im Prinzip auch abgestimmt, sprich wenn ich eine neue Sorte aus der allgemeinen Liste hinzufüge, bekomme ich die Werte, die die MEISTEN Leute so eingeben hatten.

Ist übrigens jetzt möglich, wenn ihr bei der Detailansicht oben auf "Clone Content" klickt. Bitte nicht die eigenen Sorten/Einträge klonen, dass muss ich noch irgendwie abstellen! Auch muss ich dass noch irgendwie umbenennen in "Sorte meiner Liste hinzufügen" oder so. Aber wie gesagt, die Benutzeroberfläche ist noch alles andere als fertig, bitte davon nicht irritieren lassen.

Ansonsten bitte gerne wieder testen (die bisherigen Einträge musste ich leider löschen). Versucht's vielleicht auch mal mit ernsthaften Einträgen ;-)

Übrigens gibt es jetzt auch eine Seite mit "Meinen Sorten". (daran bastel ich gerade)

[Pyromanix]

Momentan sind nur noch Angaben zur Farbe, Größe, Fruchtform und Flammung Pflicht. Also das weiß man doch, bevor man eine Sorte anbaut oder?

Nicht unbedingt. Bei erstmals angebauten Sorten weiß man dies erst in der Erntezeit.

Bei allen anderen Feldern kann man jetzt auch "keine Angabe" machen, was auch der Default-Wert ist. Besser?

Etwas.

.... (die bisherigen Einträge musste ich leider löschen). Versucht's vielleicht auch mal mit ernsthaften Einträgen ;-)

Die sind jetzt gelöscht. Beispielsweise waren 0815 und meine Einträge ernsthafte Einträge, die Dir etwas sagen wollten.

[Papa A.L.T.]

Hallo zusammen! So, nochmal eines vorweg: mein Ziel mit der Seite ist es nicht – und kann es auch nicht sein – jeden glücklich zu machen. Aber natürlich will ich etwas bauen, was für möglichst VIELE Leute nützlich ist (aber eben keine maßgeschneiderte Version für z. B. Pyromanix). Es wird ja auch am Ende keiner dazu gezwungen, das Ding zu nutzen, also alle bitte etwas entspannen :-)

Klar gibt's nicht die eierlegende Wollmilchsau, die für jeden perfekt ist.
Trotzdem sind doch solche Rückmeldungen wichtig, um zu wissen,
was für "möglichst VIELE Leute nützlich" sein könnte...

Und Du möchtest aber schon, dass "das Ding" nachher genutzt wird und nicht in der Versenkung verschwindet, oder?

Das mit den quadratischen Bildern werde ich mir wohl nochmal überlegen müssen (am Ende werden's wohl quadratische Thumbnails, so wie vielerorts üblich, aber bei der Vergrößerung sieht man das original Format). Momentan sind Bilder auf jeden Fall erstmal ganz draußen (bevor mich hier noch jemand verklagt) ;-)

ok, reden wir später drüber

Aber auch weil ich das ganze System ändern will. Am Ende soll jeder seine eigene Fotogalerie mit allen seinen Bildern haben. Diese Bilder kann er dann "taggen", also z. B. mit Sorten und Anbauplänen "markieren". Damit sind die Bilder dann nur indirekt mit der Sortenliste verknüpft. Aber mehr dazu, wenn ich tatsächlich daran arbeite.

Mehr Programmieraufwand... Ok, wenn Du magst...

Momentan setzte ich mich wie erwähnt vor allem mit den Grundfunktionen dieses Programms auseinander, am Beispiel der Sortenliste. Und ich dachte mir eben, wenn wir schon dabei sind, können wir deren Inhalt und Optionen gleich mal optimieren. Ziel hierbei soll es sein einen GROBEN Überblick über die Sorte zu bekommen und der Datensatz soll einfach zu druchsuchen und sortieren sein.

Grober Überblick ist in meinen Augen: möglichst wenig Datensätze, die möglichst viel aussagen. Das ist schon mal das erste Kunststück bei der Sache.

Deshalb solche recht abstrakten und ungenauen Eingaben wie z.B. klein/mittel/groß bei der Fruchtgröße. Genaue Angaben in Gramm könnt ihr dann bei eurem persönlichen Anbauplan und Pflanzen einer Saison machen. (Ich werde versuchen hierzu ebenfalls zeitnah eine Beispiel-Eingabemaske zu entwickeln, damit hier den Unterschied besser versteht)

Also man muß das Ganze dann im Endeffekt zweimal eingeben, verstehe ich das richtig...?
Einmal mit Gewicht und einmal als "Klein-Mittel-Groß"?
Verkompliziert allerdings später die Nutzung des Ganzen...

Zuerst müßte man vielleicht mal genau konkretisieren, was der Sinn und Zweck dieser EINEN Sortenseite (Also nicht der ganzen Datenbank sondern jetzt mal nur dieser Teilaspekt!) sein soll (möglichst präzise).

Was soll sie bringen? Welche Zwecke erfüllen und welche nicht? Und das Ganze dann mal hier verdeutlichen.
Und je exakter das Ganze, desto besser ist nachher das Ergebnis.

Also erst mal einen Schritt zurück gehen.

Erst DANACH kann man sich gemeinsam überlegen, wie erreiche ich dieses Ziel am Besten und am Einfachsten.
Ohne DAS bringt die ganze gemeinsame Überlegerei nichts, sondern verwirrt nur alle Beteiligten und sorgt für Mißmut.
Das kommt nämlich von der unpräzisen Aufgabenstellung ...

Ich fühle mich gerade wie vor einer Matheaufgabe, bei der ich zwei Zahlen, die ich aber nicht kenne, zusammen zählen und dann das Ergebnis sagen soll... Aufgabenstellung: "x+y=z, Wie lautet z?"

Ich fände hier bei den Daten zur Sorte schon sehr klein / klein / mittel / groß / sehr groß zu detailliert. Wenn ich dann nämlich nach einer kleinen Sorte suche verpasse ich eventuell die sehr kleinen Sorten, und so weiter ... also das soll alles MÖGLICHST SIMPEL sein und ich bin hier momentan eher dazu bereit zu streichen und zu vereinfachen als zu ergänzen und zu verfeinern. Natürlich könnte man noch genaue Vorgaben in Gramm hinzufügen (z. B. "0 - 50" / "50 - 150" / 150 und mehr) aber ehrlich gesagt wird mir das, zumindest an dieser Stelle, schon wieder viel zu konkret. Wenn ich JETZT meine Black Cherry hinzufüge, woher soll ich wissen wie schwer die genau ist? Aber ich weiß auf jeden Fall, dass sie KLEIN ist.

Bei zweimaliger Eingabe, ok.

Momentan sind nur noch Angaben zur Farbe, Größe, Fruchtform und Flammung Pflicht. Also das weiß man doch, bevor man eine Sorte anbaut oder? Naja, und wenn man hier mal was Falsches eingibt, geht die Welt ja auch nicht unter und man kann es später korrigieren. Bei allen anderen Feldern kann man jetzt auch "keine Angabe" machen, was auch der Default-Wert ist. Besser?

Und das alles muß dann später auch nochmal im eigenen Anbauplan eingegeben werden,
oder wie ist das gemeint? Oder gilt das NUR für die Größe?

Also Du benutzt diese Seite eigentlich lediglich als "Suchseite" nach ner geeigneten Sorte,
hab ich das richtig verstanden? Mir ist der Sinn dieser Seit noch nicht letztlich geklärt...

Wenn es so ist:
Dann müßte man sich mal überlegen, nach was jemand bei der Sortenwahl suchen könnte.
Auf jeden Fall zumindest nicht die Fruchtspitze. Das hast Du ja aber selber schon gemerkt.

Was für mich z.B. dann noch interessant wäre, ob die Tomate "pelzig" ist oder nicht, für welche Verwertung sie besonders geeignet ist, Geschmack (süßlich-säuerlich), usw....

Und warum muß man da überhaupt vor dem Anbau irgendwas konkretisieren?
Nur die Sorte, und der Rest alles im Nachhinein... fände ich geeigneter.

Bei der Farbe kann man jetzt, wenn es einem Freude macht, auch alle 8 Farben auswählen ;-) Macht alles allerdings statistisch etwas schwieriger zu erfassen, aber mal gucken wie ich das dann am Ende hinbekomme.

Dieses Problem wirst Du bei diesem Projekt noch öfters haben...

Allerdings sieht man hier schon wieder ein Problem bei der Tigerella. Da steht jetzt "rot, orange" drin – und für mich ist das einfach eine rote Tomate (mit orangener Flammung). Muss man hier nochmal zwischen Schale und Fruchtfleisch unterscheiden? (Gibt ja auch mehrfarbiges Fruchtfleisch). Oder eine Farbangabe für die Flammung? Mann, das ist echt schwierig :-(

Nach was sucht Otto-Normal-User wohl, wenn er eine Sorte sucht?

Zum Thema "Schwierig": siehe oben...
Es läßt sich eben nunmal nicht alles praktikabel in statistisch erfaßbare Felder fassen.

Ich weiß schon, warum ich bei meiner betrieblichen Schlagkartei für jeden eigenen "Vorgang"
auf dem Acker ein Textfeld "Anmerkung" drin hab...

Fruchtspitze, Fruchtfleisch, Konsistenz und Schale können wir meinetwegen gerne ganz rausschmeißen (kann man dann eventuell bei den persönliche Notizen im Anbauplan wieder mit aufnehmen, wo meiner Meinung nach auch so etwas wie platzfestigkeit reingehört)

Fruchtspitze auf jeden Fall, denke ich. Schale vermutlich auch. Fruchtfleisch bzw. Konsistenz könnte evtl. schon ein Suchkriterium sein.
Alternativmöglichkeit (Nur als Gedankenanstoß) Ein Feld mit der Angabe: Besonders geeignet für... Salat, Ketchup, Einlagerung... Was weiß ich. Geschmack: süßlich (Ja/Nein), säuerlich (Ja/Nein) oder sowas... (Siehe oben)

Denn das wäre doch eigentlich beim Suchen schon vielleicht interessant, oder?

Flammung und Rippung könnte man meiner Meinung nach vereinfachen in ja/nein.

Auf jeden Fall, denke ich. Wobei sogar die Frage ist, ob man es direkt auf der Suchseite braucht, oder erst, wenn man sich weitere Angaben zu der Sorte "ziehen" will... Oder sucht man SPEZIELL nach einer geflammten oder gerippten Tomate? Weiß nicht...

Eignung Kübel & Freiland ist neu. Ich dachte es ist vielleicht nützlich, wenn man nach einer Sorte sucht. Und später, wenn man die Daten zu den Anbauplänen hat, kann ich zwar vielleicht sehen, ob eine Sorte im Freiland angebaut wurde (wenn auch vielleicht erfolgreich), das heißt aber noch lange nicht, dass sie auch dafür geeignet ist ;-)

Da bei solchen Eingabefeldern am Ende ein Mittlewert aller Einträge genommen wird, wird hier im Prinzip auch abgestimmt, sprich wenn ich eine neue Sorte aus der allgemeinen Liste hinzufüge, bekomme ich die Werte, die die MEISTEN Leute so eingeben hatten.

Gute Idee, ja.
Würde ich bei der Größe auch so machen: Im persönlichen Anbauplan eine Grammangabe und daraus dann per EDV ermitteln lassen, ob die Sorte im Schnitt aller User "Klein, Mittel, Groß" ist. Wenn man schon nen "Rechner" einsetzt...

Ist übrigens jetzt möglich, wenn ihr bei der Detailansicht oben auf "Clone Content" klickt. Bitte nicht die eigenen Sorten/Einträge klonen, dass muss ich noch irgendwie abstellen! Auch muss ich dass noch irgendwie umbenennen in "Sorte meiner Liste hinzufügen" oder so. Aber wie gesagt, die Benutzeroberfläche ist noch alles andere als fertig, bitte davon nicht irritieren lassen.

Ansonsten bitte gerne wieder testen (die bisherigen Einträge musste ich leider löschen). Versucht's vielleicht auch mal mit ernsthaften Einträgen ;-)

Übrigens gibt es jetzt auch eine Seite mit "Meinen Sorten". (daran bastel ich gerade)

Bei Gelegenheit schau ich mir's wieder an.

Ernsthafte Einträge allerdings erst, wenn die auch wirklich drin bleiben.
Warum vorher den Aufwand betreiben, wenn es eh wieder gelöscht wird?
(Was meiner Vermutung nach noch öfters vorkommen wird, bis das Dingens steht...)

Viele Grüße,
Papa A.L.T.

[Balkonier]

Momentan sind nur noch Angaben zur Farbe, Größe, Fruchtform und Flammung Pflicht. Also das weiß man doch, bevor man eine Sorte anbaut oder?

Nicht unbedingt. Bei erstmals angebauten Sorten weiß man dies erst in der Erntezeit.

Äh ... ich weiß ja nicht, wo du dein Saatgut beziehst. Aber der "Normalo" weiss sowas doch und wählt danach unter anderem seine Sorten aus? Also wenn ich z. B. bei Manfred Hahm bestelle habe ich doch die ganzen Infos … oder bin ich derjenige, der hier falsch denkt?

Bei allen anderen Feldern kann man jetzt auch "keine Angabe" machen, was auch der Default-Wert ist. Besser?

Etwas.

Wie wäre es noch besser? ;-)

.... (die bisherigen Einträge musste ich leider löschen). Versucht's vielleicht auch mal mit ernsthaften Einträgen ;-)

Die sind jetzt gelöscht. Beispielsweise waren 0815 und meine Einträge ernsthafte Einträge, die Dir etwas sagen wollten.

Ich habe alle Einträge aus technischen Gründen gelöscht, weil ich den Aufbau der Tabelle stark verändert habe, nicht weil mir die Einträge nicht gepasst haben. Mit ernsthaften Einträgen meine ich einfach tatsächliche Tomatensorten, wie ihr sie eintragen würdet. Das hilft mir einfach besser dabei, die Funktionsweise zu testen. Damit meine ich jetzt nicht, dass ihr eure wirkliche Sortenliste eintragen sollt.

Wenn du mich auf Probleme hinweisen willst, geht es hier im Forum glaube ich besser. Danke auf jeden Fall für das Feedback! :-)

[Pyromanix]

Also wenn ich z. B. bei Manfred Hahm bestelle habe ich doch die ganzen Infos … oder bin ich derjenige, der hier falsch denkt?

Wenn der User woanders abschreiben soll, könnte ein link zur Quelle der Daten reichen.

Entfällt damit nicht der Zweck Deiner neuen Seite?

[Balkonier]

Also wenn ich z. B. bei Manfred Hahm bestelle habe ich doch die ganzen Infos … oder bin ich derjenige, der hier falsch denkt?

Wenn der User woanders abschreiben soll, könnte ein link zur Quelle der Daten reichen.

Entfällt damit nicht der Zweck Deiner neuen Seite?

Äh – nein. Weil sie deutlich mehr Daten und Funktionen haben wird und dabei deutlich einfacher zu nutzen sowie übersichtlicher sein wird (das wäre zumindest das Ziel).

Des weiteren bin ich mir ziemlich sicher, dass meine Russian Queen dieses Jahr rote, ovale, geflammte und mittelgroße Früchte haben wird (außer ich habe die Samen vertauscht). Da vertraue ich meiner Quelle und dem Internet einfach mal BLIND ;-)

Ich verstehe das Problem ehrlich gesagt noch immer nicht …

Außerdem ist die Sortenliste ja nur die Basis und ich brauche sie für andere Funktionen der Seite (um z. B. Fotos meiner Galerie oder einer Pflanze in meinem Anbauplan eine Sorte zuzuordnen)

[JPM]

Prinzipiell fände ich es auch besser, nur den Sortennamen von Anfang an verpflichtend zu machen. Einerseits aus Bequemlichkeitsgründen - man könnte bei Aussaat schon mal alle anlegen und dann nach und nach die Daten eintragen. Es würde aber auch die Möglichkeit geben, eigene Kreuzungen oder die Familientomate von Oma Hilde einzutragen, bevor man weiß, was sie genau für Eigenschaften haben.
Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt man auf der Sortenseite eigentlich nichts selbst ein sondern dort werden nur die Daten aller eigenen Listen zusammengefasst um so eine Mehrheitsbestimmte Sortenbeschreibung zu erzeugen. Die Idee finde ich gut.

[Pyromanix]

Da vertraue ich meiner Quelle und dem Internet einfach mal BLIND ;-)

Das kannst Du ja machen.

Ich verstehe das Problem ehrlich gesagt noch immer nicht …

Siehe meinen Eintrag "0815- die zweite" bei "MEINE Sorten".

Ich pflanze jetzt Tomaten und Chili's um.

[Balkonier]

Okay, okay. Alles bis auf Sortenname ist nun optional.

Nochmal zur Farbe … irgendwelche Vorschläge, Ideen? Oder ist es so gut, wie es ist?

Oder ändern in:

Farbe (Schale): grün/weiss/gelb/orange/rot/braun/schwarz/blau

Farbe Fruchtfleisch: grün/weiss/gelb/orange/rot/braun/schwarz

Ich mache mich jetzt mal an die zweite Tabelle, zum Anbauplan. Vielleicht bringt das etwas mehr Licht in die Sache. Aber dann eröffne ich halt gleich noch ne Baustelle …