Lila Blattunterseite - Werde nervös - Sorgen oder keine Sorgen machen?

[peter_muc_one]

Die Tomaten (div Sorten) sehen eigentlich recht gut aus, dicke Stängel und dunkles Grün. Sie wachsen in Aufzuchtserde (bis jetzt kein Dünger) und wurden vor 2-3 Wochen pikiert.  Sie stehen und einer LED mit 5000-17500 Lux. Dauer, danke Homematic von Sonne Auf bis Untergang, Temperatur wird mit einer Heizmatte zwischen 16 Grad dunkel und 18,50 Grad bei Licht gehalten.
 
Jetzt zeigen sich an der Blatt Unterseite Lila Verfärbung, nicht nur ein einer Pflanze ca. 10-12 cm groß. Ich bin etwas beunruhigt und frage einfach mal zur Sicherheit nach was es einen könnte. Leider gab es bei mit der Suche zu viel Treffer von Zuwenig bis Zuviel Dünger,  zu kalt bis zu warm durch die künstliche Beleuchtung. 

Danke
Peter

   

[wemu]

Hallo Peter,

Mit diesem Phänomen befasse ich mich seit 3 Jahren. Habe alle möglichen Gründe hin und her überlegt und komme letztendlich zu dem Ergebniss das es von
zu hellem Kunstlicht kommt. Ich verwende 80W LSR 865 Daylight mit Reflektoren die z.B. bei einem Abstand von 10-15cm bis zu 27000 Lux bringen.

Die lila Färbung tritt am deutlichsten beim ersten richtigen Blattpaar auf, die Pflanzen wachsen aber trotzdem erstmal gut weiter.
Nachdem sie aber das 2. und 3. Blattpaar bekommen haben fangen die untersten Blätter mit dieser lila Farbe teilweise an zu welken und fallen schließlich ab!
Es ist aber auch von der Tomatensorte abhängig wie ausgeprägt die Blätter reagieren. An der Blattoberseite sind helle Punkte zu sehen, wenn die Blätter
etwas älter sind und nicht abfallen sieht man an den Adern auf der Blattunterseite kleine weißliche "Ablagerungen".

Diese Verfärbung der Blattunterseite habe ich nur bei Tomatenpflanzen, bei Chillis, Paprika, Gurken, Melonen, Zuccini usw. konnte ich das bisher nicht feststellen.
Sobald ich zeitlich dazu komme werde ich einen Vergleichsversuch machen mit unterschiedlichem KL, vorallem auch mit geringerer Luxzahl.

Die bei mir am stärksten betroffene Sorte waren meine Agro F1. Von denen habe ich momentan 5 Stk, bei allen ist das 1. richtige Blattpaar inzwischen vertrocknet und abgefallen. Habe diese Pflanzen nach dem 1. Umtopfen unter ein Dachfenster gestellt. Sie haben sich erholt und scheinen jetzt normal weiter zu wachsen.

Ich würde Dir empfehlen die Helligkeit Deiner LED deutlich zu reduzieren, oder den Abstand entsprechend vergrößern.

Vielleicht kannst Du noch Fotos von einzelnen betroffenen Pflanzen / Blätter einstellen, auch von der Blattoberseite.

LG  Werner

Habe übrigens diese Frage erst kürzlich im Chili (Hotpain) Forum gestellt, da findest Du auch Fotos dazu.
Artikel im Hotpainforum

[peter_muc_one]

Habe den Abstand der LED verdoppelt -> 1/4 der Lichtstärke und auch die Dauer der Beleuchtung reduziert, hoffe sie überleben. Habe aber kein freies Fenster mehr.

Macht umtopfen nicht noch zusätzlichen Stress? SInd zur Zeit in 7x7cm Töpfe, wollte sie erst zum Abhärten Ende April / Mai in 11x11 Töpfe pflanzen, 11x11 Töpfe fehlt mir der am Fenster Platz. Erst wenn es Tagsüber warm ist kann ich sie am Tag auf der Trasse stellen geht zur zeit bei diesen Temp noch nicht. Laut Wetterbericht erst Mitte nächster Woche. 16 Grad und mehr Tagsüber. .

Ich werde später bei Tageslicht noch ein paar Bilder machen

[grill-fan]

Habe den Abstand der LED verdoppelt -> 1/4 der Lichtstärke und auch die Dauer der Beleuchtung reduziert, hoffe sie überleben. Habe aber kein freies Fenster mehr.

Macht  umtopfen nicht noch zusätzlichen Stress? SInd zur Zeit in 7x7cm Töpfe, wollte sie erst zum Abhärten Ende April / Mai in 11x11 Töpfe pflanzen, 11x11 Töpfe fehlt mir  der am Fenster Platz. Erst wenn es Tagsüber warm ist kann ich sie am Tag auf der Trasse stellen  geht zur zeit bei diesen Temp noch nicht. Laut Wetterbericht erst Mitte nächster Woche. 16 Grad und mehr Tagsüber. .  

Ich werde später bei Tageslicht noch ein paar Bilder machen

Dann bitte auch ein zwei Bilder von deiner Anzuchtstation im ganzen.

Ich möchte mal neugierig -mit - drüber gucken.. 

[peter_muc_one]

[quote pid='112758' dateline='1555119611']

Ich werde später bei Tageslicht noch ein paar Bilder machen
[/quote]

Also die Sorte heist Black Krim, sind aber auch alle anderen Sorten (Ochsenherz, San Marzano , Cherry usw. unterschiedlich Stark betroffen)

Ich finde das die kleinen eigentlich sehr gesund und vital aussehen, habe halt nur ein ungutes Gefühl wegen der lila Farbe.

Das Bild mit dem Metermaß ist zwar etwas anscharft aber die Größe erkennt man.

   
Blätter von unten

   
Blätter von unten

   
Damit man ungefähr die Größe der Pflanze sieht

   
von Oben

   
Seite - Wenn man genau hinsieht erkennt man die ersten kleinen Geiztriebe

    ]
Pfanze von unten

[peter_muc_one]

Hallo Peter,

Mit diesem Phänomen befasse ich mich seit 3 Jahren. Habe alle möglichen Gründe hin und her überlegt und komme letztendlich zu dem Ergebniss das es von
zu hellem Kunstlicht kommt. Ich verwende 80W LSR 865 Daylight mit Reflektoren die z.B. bei einem Abstand von 10-15cm bis zu 27000 Lux bringen.

Die lila Färbung tritt am deutlichsten beim ersten richtigen Blattpaar auf, die Pflanzen wachsen aber trotzdem erstmal gut weiter.
Nachdem sie aber das 2. und 3. Blattpaar bekommen haben fangen die untersten Blätter mit dieser lila Farbe teilweise an zu welken und fallen schließlich ab!
Es ist aber auch von der Tomatensorte abhängig wie ausgeprägt die Blätter reagieren. An der Blattoberseite sind helle Punkte zu sehen, wenn die Blätter
etwas älter sind und nicht abfallen sieht man an den Adern auf der Blattunterseite kleine weißliche "Ablagerungen".

Diese Verfärbung der Blattunterseite habe ich nur bei Tomatenpflanzen, bei Chillis, Paprika, Gurken, Melonen, Zuccini usw. konnte ich das bisher nicht feststellen.
Sobald ich zeitlich dazu komme werde ich einen Vergleichsversuch machen mit unterschiedlichem KL, vorallem auch mit geringerer Luxzahl.

Die bei mir am stärksten betroffene Sorte waren meine Agro F1. Von denen habe ich momentan 5 Stk, bei allen ist das 1. richtige Blattpaar inzwischen vertrocknet und abgefallen. Habe diese Pflanzen nach dem 1. Umtopfen unter ein Dachfenster gestellt. Sie haben sich erholt und scheinen jetzt normal weiter zu wachsen.

Ich würde Dir empfehlen die Helligkeit Deiner LED deutlich zu reduzieren, oder den Abstand entsprechend vergrößern.

Vielleicht kannst Du noch Fotos von einzelnen betroffenen Pflanzen / Blätter einstellen, auch von der Blattoberseite.

LG  Werner

Habe übrigens diese Frage erst kürzlich im Chili (Hotpain) Forum gestellt, da findest Du auch Fotos dazu.
Artikel im Hotpainforum

[peter_muc_one]

Dann bitte auch ein zwei Bilder von deiner Anzuchtstation im ganzen.

Ich möchte mal neugierig -mit - drüber gucken.. 

Hallo grill-fan,

klar kein Problem. Also drüber hängt eine 800w Led, drunter liegt eine Heizmatte welche bei Licht die Temp auf 18.5 ohne auf 16.50 hält. Lichtstärke war ca. unter der Lampe 17.500 Lux. 2 PC Lüfter (140) tauschen die Luft alle 30min für 2min aus. Als Anzuchtssubstrat, nehme ich Aldi Anzuchtserde, gemischt mit ca. 5% Perlite also ohne Dünger. Die Rückwände sind mit Pappe und Alufolie verkleidet. Die Topgröße ist 7x7 und sie stehen in einer Anzuchtsschale, welche auf einer Noppenfolie steht. Die Steuerung erfolgt über eine Homematic

   
Lüfter alls 30 min 2min on

   
Alufolierückwand.

[grill-fan]

Für die Lüfter..Lob + Anerkennung.

Vermutlich laufen diese auf voller Leistung bei deinen 2 min.
(Deine Pflanzblätter sehen etwas Windgebeutelt aus).

Tomaten mögen da eher eine leichte Brise, darum sind bei mir die Lüfter im GH im Giebel montiert.
Der Luftstrom geht nicht auf die Pflanzen selber, sondern eher über die "Köpfe hinweg.

Bei deiner Zusatzbeleuchtung  hast du ja den Abstand zu den Pflanzen schon vergrößert.

Anstelle der Alufolie kann ich dir eine weiße Rückwand - Papkarton oder noch besser:
https://www.amazon.de/Jehaplast-Silofoli...ofolieheiß

Empfehlen.

Ab nächste Woche soll das Wetter ja endlich passen, dann können die Pflanzen -zumindest tagsüber- wieder an die frische Luft.

LG..

[peter_muc_one]

Für die Lüfter..Lob + Anerkennung.

Vermutlich laufen diese auf voller Leistung bei deinen 2 min.
(Deine Pflanzblätter sehen etwas Windgebeutelt aus).

Tomaten mögen da eher eine leichte Brise, darum sind bei mir die Lüfter im GH im Giebel montiert.
Der Luftstrom geht nicht auf die Pflanzen selber, sondern eher über die "Köpfe hinweg.

Bei deiner Zusatzbeleuchtung  hast du ja den Abstand zu den Pflanzen schon vergrößert.

Anstelle der Alufolie kann ich dir eine weiße Rückwand - Papkarton oder noch besser:
https://www.amazon.de/Jehaplast-Silofoli...ofolieheiß

Empfehlen.

Ab nächste Woche soll das Wetter ja endlich passen, dann können die Pflanzen -zumindest tagsüber- wieder an die frische Luft.

LG..

Danke für das Lob

werde mal sehen ob ich ein 5 V Netzteil herumliegen habe, damit die Lüfter nicht so stark blasen und sie über die Köpf ausrichten. Bei den 30/2 min werde ich wohl bleiben, oder?

Die Karwoche soll ja Temp von über 16 Grad am Tag bringen, dann werde ich bei 16+ Tagsüber heraus stellen, vllt 1-2h Sonne am Nachmittag. Nachts wieder in Haus. Auch erde ich sie in 11x11 cm Töpfe mit Blumenerde/Sand/Perlite 20/2/1.

Dann gibt es sowieso kein Kunstlicht mehr da ich die große Fläche nicht beleuchten kann, die Folie überlege ich mir für nächster Jahr.

Habe das Kunstlicht von 5000-17.500 auf 3500-7500 Lux reduziert und die Beleuchtungsdauer 14 auf 10h auch herunter gefahren

Wenn der Wetterbericht für die Osterwoche eintrifft kommen sie dann bei 25 Tag / 12 Nachts sowieso 24h in den Garten und nach den Eisheiligen je 2 in 90l Mörtelkübel unterm Tomatendach.

Das mit den lila Blätter wird von einigen Seite im INet als Phosphormangel beschrieben, schon Erfahrung damit gemacht?

 "Phosphor Mangelerscheinungen zeigen sich in rötlich oder bräunlich-violetten Blattverfärbungen, in schlechter Wurzelbildung und geringen Fruchtansatz. Genügend verfügbarer Phosphor ist ein Hauptdünger bei Tomaten zur Erzielung einer reichlichen Fruchternte. Bei stark sauren und alkalischen , sowie humusarmen Böden ist Phosphor für die Pflanze nicht in verwertbarer Form verfügbar." Quelle http://www.tomatenundanderes.at/Krankhei...ml#krank12

[peter_muc_one]

Die Tomaten (div Sorten) sehen eigentlich recht gut aus, dicke Stängel und dunkles Grün. Sie wachsen in Aufzuchtserde (bis jetzt kein Dünger) und wurden vor 2-3 Wochen pikiert.  Sie stehen und einer LED mit 5000-17500 Lux. Dauer, danke Homematic von Sonne Auf bis Untergang, Temperatur wird mit einer Heizmatte zwischen 16 Grad dunkel und 18,50 Grad bei Licht gehalten.
 
Jetzt zeigen sich an der Blatt Unterseite Lila Verfärbung, nicht nur ein einer Pflanze ca. 10-12 cm groß. Ich bin etwas beunruhigt und frage einfach mal zur Sicherheit nach was es einen könnte. Leider gab es bei mit der Suche zu viel Treffer von Zuwenig bis Zuviel Dünger,  zu kalt bis zu warm durch die künstliche Beleuchtung. 

Danke
Peter

Habe eine Antwort von Neudorf Pflanzendoktor bekommen;

 

vielen Dank für Ihre Anfrage. Die Verfärbungen an den Blättern Ihrer Tomate weisen auf einen Nährstoffmangel hin. Tomaten sind Starkzehrer und brauchen mehr Dünger als andere Pflanzen.

 

Um den Nährstoffmangel zu beseitigen, düngen Sie wöchentlich mit unserem rein organischen BioTrissol Plus Tomaten- und GemüseDünger.

 

Wir empfehlen, die Pflanze zusätzlich in frische Erde umzutopfen. Dazu können Sie unsere torffreie, hochwertige NeudoHum Tomaten- und GemüseErde verwenden.

 

Weitere Informationen zur Anwendung der empfohlenen Mittel können Sie dem Packungsaufdruck entnehmen. Bitte beachten Sie die dort gemachten Angaben.

 

 

Wir hoffen, wir konnten Ihnen weiterhelfen