Seltsames Erscheinungsbild - Krankheit?

[Mayapersicum]

Für Raupenfraß halte ich das nicht. Dann wären auch Löcher in den Blättern oder ganze Stiele leer gefressen. Außerdem hinterlassen Raupen immer auch Kotspuren. Davon ist hier aber nix zu sehen.

Welken die Blätter in der Höhe bis zu der die Flecken am Stiel reichen?

Leider ja. Aber es sind bisher auch nur die untersten betroffen...

Das klingt nach einer bakteriellen Infektion, die sich langsam die Leitungsbahnen von unten nach oben hocharbeitet, weshalb es dann auch die untersten Blätter zuerst betrifft.

Mein Verdacht wäre ein Bösewicht aus der Pseudomonas-Familie, evtl. Pseudomonas corrugata. Normalerweise bilden sich dabei auch Addentivwurzeln am Stamm (bei erwachsenen Pflanzen mit entsprechend holzigeren Stämmen), bei Jungpflanzen oder im Frühstadium des Befalls treten diese nicht zwingend auf. Es gibt aber so viele Arten von Pseudomonas, dass es auch ein anderes Familienmitglied sein könnte.

Dafür spräche auch, dass es zwei Pflanzen der gleichen Art betrifft, denn die Infektion ist samenbürtig, d. h. meistens mit dem Saatgut eingeschleppt.

Wenn allerdings alle deine 20 Pflanzen die gleiche Tomisorte sind und nur zwei haben diese Symptome, dann liege ich mit meiner Diagnose vermutlich falsch.

Da an dieser Pflanze auch ein Blatt seeeehr matschig aussieht, möchte ich auch Milben nicht ganz ausschließen. Danach solltest Du auf jeden Fall auch mal seeeehr gründlich schauen, vor allem auch in den Triebspitzen.

Die Flecken sind eingesunken, nicht erhaben und mit dem Daumennagel abzukratzen?

Ja, die Flecken bilden eine Art Hügellandschaft auf dem Stengel. Eingesunken, erhöhte Ränder.
Und ja, Sie lassen sich mit dem Fingernagel abkratzen. Was bedeutet das?

Ooops, ich glaube wir reden aneinander vorbei. Da habe ich mich wohl unklar ausgedrückt.

Ich zielte mit meiner Frage darauf ab, ob sie insgesamt erhaben sind und sich mit dem Fingernagel abheben lassen, ohne den Stiel zu verletzen. In diesem Falle hätte es eine Schildlausart sein können. Es gibt Arten, die sehen wie gaaaaanz flache Plättchen aus.

Die Flecken sind eingesunken? Wie kannst Du sie dann mit dem Fingernagel abkratzen?

Ja das ist wie ich finde das identische Bild bei mir. In dem Thread wird lange lange von Pilzen gesprochen, das Schlusswort ist dann allerdings ein Milbenbefall. Ich weiß ja nicht ob man da was mit der Lupe sehen müsste, aber soweit ich das beurteilen kann bewegt sich da nichts.

Mit einer Lupe könntest Du die besonders gefährlichen Milben (Weichhautmilben & Rostmilben) möglicherweise immer noch übersehen, da wäre ein Mikroskop hilfreich. Das "Matscheblatt" könnte ein Symptom für Milbenbefall sein.

Alles in allem klingt das ja nicht so gut, bisher hab ich es bei drei Pflanzen festgestellt (von rund 20) und diese in Quarantäne gestellt. Sollte ich hier kein Risiko eingehen und die betroffenen drei Pflanzen gleich entsorgen? Oder kann ich einer Behandlung noch eine Chance geben?

Ich würde entsorgen und zwar sorgfältigst verpackt, soll heißen: Mülltüte (Pflanze samt Topf) ... sorgfältigst zukleben ... in den Restmüll damit. Flächen und Werkzeuge gründlich reinigen/desinfizieren.

[Flo23]

Das Thema interessiert mich sehr, da ich hagenau dasselbe Problem habe. Es trat zuerst bei einer Pflanze auf, von der ich zwei im Anbau habe (das erste Mal) bei der anderen war aber alles ok. Die Pflanze hatte ich entsorgt. Danach eine Zeit lang keine Probleme mehr, dann ging es bei anderen Sorten los. Leichtsinnigerweise habe ich sie diesmal wachsen lassen. Das Problem hat sich verschlimmert blieb allerdings auf diese Sorten beschränkt. Seit ich die Pflanzen jetzt häufiger draussen stehen habe sind die Symptome nicht mehr schlimmer geworden, die Pflanzen wachsen auch weiter. Daher meine Frage wo sie bei dir stehen. Allerdings trau ich dem Braten noch nicht recht. Ist eine komische Sache die ich vorher noch nie hatte. Habe die Pflanzen in ganz neue Töpfe gesäht (übrigens dieselben wie deine ...). Die einzigen neuen Samen sind von dreschflegl, denen ich eigentlich kein schlechtes Saatgut zutraue. Erde ist auch neu und hochwertig. Würde doch zu gerne wissen was ich mir da eingefangen hab

[Mayapersicum]

Die einzigen neuen Samen sind von dreschflegl, denen ich eigentlich kein schlechtes Saatgut zutraue.

Den Satz verstehe ich nun nicht wirklich. Was hat das mit Zutrauen zu tun?
Man sieht es den Samen doch nicht an und außerdem kannst Du das auch an eigenen Samen haben ...

[Dorian Gray]

Schöne große Pflanze hast du da.
Mach dir keinen Kopf, leg die Füße hoch. Ist völlig harmlos.

[Flo23]

versteh ich nicht was du da nicht verstehst du sagtest doch, dass das Bakterium meist durch Saatgut eingeschleppt wird, wenn ich im letzten Jahr nichts damit zu tun hatte kann die einzige Ursache ja nur fremdes neues Saatgut sein, in diesem Fall ist es aber wie gesagt aus einer Quelle, bei der ich davon ausgehen würde, dass sie in der Regel kein Saatgut von kranken Pflanzen verbreiten. Oder sehe ich das falsch ?

wieder zum Thema: habe mal zu Pseudomonas corrugata ( danke für deinen Hinweis dazu, das war mir bisher unbekannt) etwas nachgelesen, das scheint zum Glück auszufallen, da sich bei Befall der Pflanzen damit das Schadbild offenbar von oben nach unten ausbreitet, in unseren Fällen ist es aber umgekehrt.
Ich hoffe ja, dass es sich um etwas eher harmloses handelt, zumindest geht es meinen Pflanzen stetig besser. Mein Tipp wäre ja, dass es irgend etwas mit zu geringer Luftfeuchte/Heizungsluft zu tun hat, da es den Pflanzen draußen schnell besser ging...

[German Green]

Dorian Gray,

ich habe keine Ahnung, warum Du hier stänkern willst. Welte Blätter und matschige Stengel sind nie harmlos. Und die große Pflanze ist nicht mehr schön, wenn sie fault.
Dummschwätzen ist keine Hilfe.

Cillitbäng, alternativ zum komplett wegwerfen könntest Du versuchen, den Wipfel im Wasserbad neu zu bewurzeln. Also weit oberhalb der Flecken abschneiden und in Wasser stellen.
Ob es die Pflanzen rettet, oder ob die Infektion auch oben schon angekommen ist, kann ich natürlich nicht vorhersagen. Also den Versuch am Besten weiter in Quarantäne machen...

Liebe Grüße, Mechthild

[CillitBang]

Danke nochmal für eure Antworten.

Dafür spräche auch, dass es zwei Pflanzen der gleichen Art betrifft, denn die Infektion ist samenbürtig, d. h. meistens mit dem Saatgut eingeschleppt.

Wenn allerdings alle deine 20 Pflanzen die gleiche Tomisorte sind und nur zwei haben diese Symptome, dann liege ich mit meiner Diagnose vermutlich falsch.

Ich habe vier verschiedene Sorten und es ist sind zwei verschiedene Sorten betroffen bei den drei Pflanzen. Bei drei weiteren Pflanzen der gleichen zwei Sorten habe ich einen Anfangsverdacht, die habe ich vorsichtshalber auch mal getrennt von den anderen.

Die Flecken sind eingesunken? Wie kannst Du sie dann mit dem Fingernagel abkratzen?

Es ist schwer zu beschreiben, der Stengel sieht ein wenig hügelig aus. Mit Einsenkungen und Erhöhungen. Darüber liegt, wie man auf dem ersten Bild ja auch einigermaßen gut sieht, eine leicht weißliche Schicht. Diese lässt sich abkratzen.

stehen die Pflanzen bei dir schon draußen oder bisher nur/überwiegend drinnen ?

Die Pflanzen standen bisher fast ausschließlich drin (bei 15 bis 20 Grad). Ich werde sie allerdings von nun an tagsüber rausstellen.

Ich hoffe ja, dass es sich um etwas eher harmloses handelt, zumindest geht es meinen Pflanzen stetig besser. Mein Tipp wäre ja, dass es irgend etwas mit zu geringer Luftfeuchte/Heizungsluft zu tun hat, da es den Pflanzen draußen schnell besser ging...

Zum kompletten Rauswerfen konnte ich mich auch noch nicht durchringen, da ausgerechnet die größten/schönsten Pflanzen betroffen sind. Ich halte sie aber streng getrennt von den anderen und beobachte die Sache noch ein paar Tage.

Viele Grüße,
Cillit

[CillitBang]

Cillitbäng, alternativ zum komplett wegwerfen könntest Du versuchen, den Wipfel im Wasserbad neu zu bewurzeln. Also weit oberhalb der Flecken abschneiden und in Wasser stellen.

Danke für den Tipp, allerdings geht das wohl leider nicht mehr. Ich kann bei den drei betroffenen Pflanzen fast bis ganze oben vereinzelt solche Flecken erkennen.

[Dorian Gray]

Dorian Gray,

ich habe keine Ahnung, warum Du hier stänkern willst. Welte Blätter und matschige Stengel sind nie harmlos. Und die große Pflanze ist nicht mehr schön, wenn sie fault.
Dummschwätzen ist keine Hilfe.

Cillitbäng, alternativ zum komplett wegwerfen könntest Du versuchen, den Wipfel im Wasserbad neu zu bewurzeln. Also weit oberhalb der Flecken abschneiden und in Wasser stellen.
Ob es die Pflanzen rettet, oder ob die Infektion auch oben schon angekommen ist, kann ich natürlich nicht vorhersagen. Also den Versuch am Besten weiter in Quarantäne machen...

Liebe Grüße, Mechthild

Jetzt reiß dich mal am Riemen!
Oder willst du mich beleidigen?

Ihr rätselt hier munter drauf los. Das macht einen ja ganz konfus.

Die Pflanze hat nichts!!!!!!!!!!!!!!!!! Ganz im Gegenteil, sie ist schön groß für diese Zeit. Das ist ein kleines momentanes Problem und biologisch vollkommen simpel.
Wenn sie ausgepflanzt ist legt sich das wieder. Sie hat im Haus/Wohnung/Fenster etc.pp einfach ungünstige Bedingungen.

ChilitBang, lass dich nicht verrückt machen von dem kleinen Problem.
Die Pflanze packt das.

[Franz]

Dorian Gray,

ich habe keine Ahnung, warum Du hier stänkern willst. Welte Blätter und matschige Stengel sind nie harmlos. Und die große Pflanze ist nicht mehr schön, wenn sie fault.
Dummschwätzen ist keine Hilfe.

Cillitbäng, alternativ zum komplett wegwerfen könntest Du versuchen, den Wipfel im Wasserbad neu zu bewurzeln. Also weit oberhalb der Flecken abschneiden und in Wasser stellen.
Ob es die Pflanzen rettet, oder ob die Infektion auch oben schon angekommen ist, kann ich natürlich nicht vorhersagen. Also den Versuch am Besten weiter in Quarantäne machen...

Liebe Grüße, Mechthild

Jetzt reiß dich mal am Riemen!
Oder willst du mich beleidigen?

Ihr rätselt hier munter drauf los. Das macht einen ja ganz konfus.

Die Pflanze hat nichts!!!!!!!!!!!!!!!!! Ganz im Gegenteil, sie ist schön groß für diese Zeit. Das ist ein kleines momentanes Problem und biologisch vollkommen simpel.
Wenn sie ausgepflanzt ist legt sich das wieder. Sie hat im Haus/Wohnung/Fenster etc.pp einfach ungünstige Bedingungen.

ChilitBang, lass dich nicht verrückt machen von dem kleinen Problem.
Die Pflanze packt das.

Wo ist da was beleidigend?
Frank