asmxens "Gärtle" 2014

[Elektra]

Liebe Elektra,
ich bin auch kein Wissenschaftler....beobachte nur....und das bei sehr vielen angepflanzten Tomaten! Nachmachen und beobachten....wenn Du das mal ca. 40 Jahre gemacht hast und ca. 2500 Sorten im Anbau hattest, kannst auch mitreden!
LG Anneliese
PS: ich habe ausdrücklich geschrieben dass es jeder so machen soll wie er es für richtig hält und es wurde erklärt wie sich Inzucht zeigt...

Tja,
ich nehme mir einfach die Freiheit heraus meine Meinung ebenso zu posten. Denn so jung wie jetzt kommen wir alle nicht mehr zusammen.
Und demzufolge äußere ich mich auch nicht erst in 40 Jahren.
Denn nicht die Jahre machen es, sondern die richtigen Schlüsse die man aus seinen Erfahrungen zieht.
Wenn wir hier alle 40 Jahre warten wollten, um unsere Meinung zu äußern, dann dürften ja - geschätzt - nur 2% der Mitglieder dieses Forums ihre Meinung äußern...ach neee!!!!

Du hast Dich nicht auf Dich bezogen, sondern auf die Wissenschaftler in dem Beitrag. Nur ist besagter Herr kein Wissenschaftler - soweit meine Aussage.

Sicherlich hast Du geschrieben das es jeder so machen soll wie er meint.
Aber der Inhalt meines Beitrages bleibt und wird eben von den Äußerungen jenes Herren gestützt, den Du fälschlicherweise herangezogen hast.
Die Inzucht bezog sich ausschließlich auf Hybriden! Vielleicht hörst Du Dir das noch einmal an.

Denn Du hast einen Beitrag zur Bestätigung Deiner These herangezogen, der Dir keine Bestätigung bietet, weil er sich schlichtweg auf die Inzucht bei Hybriden bezieht.
Es hilft ja nichts; ich kann Dir ja nicht beipflichten, wenn Du daneben liegst mit Deinen Äußerungen im Vergleich zwischen Deinen Betrachtungen und diesem Beitrag.

So meine bescheidene Meinung, die ich nach 5-jährigem Anbau mit gutem Gewissen treffen kann.

Grüße E.

[katekit]

Tja, Ich weiß nicht Elektra, wir haben wohl verschiedene Berichte gesehen, denn Ich kann Annelieses Fazit durchaus nachvollziehen.

Das mit der Inzucht bezog sich zwar schon auf die Gewinnung von Hybridsamen - diese werden ja aber aus samenfesten Sorten hergestellt.

Ich habe das in dem Bericht folgendermaßen verstanden:
Durch Inzucht kommt es zu einer Inzuchtdepression, dies macht man bei Mutter und Vaterpflanze - Durch die Inzuchtdepression kommt es zu Minderwuchs und schlechten Ertrag... Wenn man dann die uber mehrere Generationen in Inzucht lebenden "Mutter-" und "Vaterpflanzen" wieder zusammen bringt: entsteht ein "JUHU ich bin jetzt frischer, stabiler und gesünder" -Effekt - das sind dann die Hybriden. Der Effekt hält leider nur eine Generation stand...

Soweit der Beitrag, das Fazit was ich daraus für meine Tomatensaatgewinnung ziehe ist:
Verhütetes Saatgut kann auch schon in der ersten Generation Inzuchtdepressionserscheinungen aufweisen. Die möchte ich nicht, also Verhüte ich nicht mehr.

Auch ich finde, es kann jeder so halten wie er möchte. Leben und Leben lassen!

[Elektra]

Tja, Ich weiß nicht Elektra, wir haben wohl verschiedene Berichte gesehen, denn Ich kann Annelieses Fazit durchaus nachvollziehen.

Das mit der Inzucht bezog sich zwar schon auf die Gewinnung von Hybridsamen - diese werden ja aber aus samenfesten Sorten hergestellt.

Ich habe das in dem Bericht folgendermaßen verstanden:
Durch Inzucht kommt es zu einer Inzuchtdepression, dies macht man bei Mutter und Vaterpflanze - Durch die Inzuchtdepression kommt es zu Minderwuchs und schlechten Ertrag... Wenn man dann die uber mehrere Generationen in Inzucht lebenden "Mutter-" und "Vaterpflanzen" wieder zusammen bringt: entsteht ein "JUHU ich bin jetzt frischer, stabiler und gesünder" -Effekt - das sind dann die Hybriden. Der Effekt hält leider nur eine Generation stand...

Soweit der Beitrag, das Fazit was ich daraus für meine Tomatensaatgewinnung ziehe ist:
Verhütetes Saatgut kann auch schon in der ersten Generation Inzuchtdepressionserscheinungen aufweisen. Die möchte ich nicht, also Verhüte ich nicht mehr.

Auch ich finde, es kann jeder so halten wie er möchte. Leben und Leben lassen!

Jedes Wort diesbezüglich ist sicherlich vergeudet. Aber ich werde es dennoch schreiben! Auch wenn mir noch 35 Jahre Erfahrung fehlen...

Jeder kann sich eine eigene Meinung bilden aus dem was gesagt wurde.
Über Hybriden! Nicht über Heirloom-Sorten!

Scheinbar hast auch Du den Beitrag nicht vollends gesehen; denn bevor er auf die Inzucht einging, vermerkte er, dass das Saatgut aus Heirloom Sorten vital sei. Er UNTERSCHIED das explizit.

Da hilft es nicht die Sache einfach in eine andere Richtung weiterzudenken: Die Worte des besagten Herren, die sich auf das Hybridsaatgut beziehen auf Heirloom-Sorten anzuwenden halte ich, mit meiner bescheidenen Meinung, als unangebracht.

Aber wie gesagt: jeder muss für sein Handeln einstehen.
Deswegen klinke ich mich hier aus: UND VERHÜTE!

[katekit]

Jedes Wort diesbezüglich ist sicherlich vergeudet.

Sehe ich auch so, aber ...

Scheinbar hast auch Du den Beitrag nicht vollends gesehen;

Danke für die Blumen, aber ich habe es gesehen... Aus was entstehen denn Deiner Meinung nach die Hybridsorten? Aus Meerschweinchen oder aus der lieben Luft?

[maximan36]

Hallo,

auch ich habe den Bericht gelesen, kann die Ausführungen aber so nicht glauben, zumindest nicht in Bezug auf Tomaten und Chilis und zwar aus folgendem Grund:

Tomaten und Chilis werden in der Regel durch Wind Bewegung usw. befruchtet und nicht durch Insekten. Dabei fällt der Pollen der Blüte auf den Stempel und die Blüte ist befruchtet.

Nach den Ausführungen des Berichtes wäre das dann aber schon Inzucht, was sicher nicht der Fall ist. Es ist von uns ja gewollt das die Blüte nicht mit Pollen einer anderen Pflanze bestäubt wird da sie dann verkreuzt wäre. Das passiert nur wenn vor der Selbstbestäubung eine Biene zuvor kommt und Pollen einer anderen Pflanze auf die Narbe kommt. Das kann bei einer verhüteten Blüte ausgeschlossen werden.



Bei Pflanzen die auf Fremdbestäubung angewiesen sind, wie Obstbäume, erfolgt daher auch die Vermehrung über veredeln und nicht über Samen.

Ein Satz noch zu den verteufelten Hybriden.
Bei jeder Zucht werden zwei Sorten gezielt gekreuzt, machen hier ja auch einige, daraus entstehen dann immer F1 Hybriden. In den nachfolgenden Generationen versucht man dann die Pflanzen mit den gewünschten Eigenschaften zu selektieren und nach mehreren Generationen stabilisieren sich dann die gewünschten Eigenschaften und es ist eine neue Sorte entstanden und sie wird dann nicht mehr als Hybride bezeichnet. Das ist relativ zeitaufwendig und wird daher nicht gerne gemacht.

Die großen Saatgutfirmen verkaufen daher gleich die F1 Hybriden, aus denen man dann zwar Samen nehmen kann, die aber noch nicht stabilisiert sind und die Nachkommen oft nicht die gleichen Eigenschaften haben.

[Elektra]

Jedes Wort diesbezüglich ist sicherlich vergeudet.

Sehe ich auch so, aber ...

Scheinbar hast auch Du den Beitrag nicht vollends gesehen;

Danke für die Blumen, aber ich habe es gesehen... Aus was entstehen denn Deiner Meinung nach die Hybridsorten? Aus Meerschweinchen oder aus der lieben Luft?

Deinen pampigen Tonfall kannst Du Dir bitte sparen.

[katekit]

Hallo Elekra, wie war das mit den Echo und dem Wald? Ich fand meine Frage übrigens eher sachlich

Hallo Maximan: Deinen Argumenten kann ich auch folgen. Ich denke ich werde mich noch eingehender mit dem Thema befassen, aber auch deine Argumentation geht in die Richtung, das Verhütung dann ja eigentlich unnötig wäre, da fast alle Blüten sich selbst bestäuben.

Ich bin halt simpel gestrickt, fast alle Blütenstände, die in versucht hatte zu verhüten sind nichts geworden, ich hab da keine Lust mehr dazu. Ich werde die wichtigen Sorten in Gruppen setzten und aus der Mitte die Saat gewinnen.

ABER dennoch: Ich lasse jedem seine Meinung, behalte aber im Gegenzug auch meine

[majabu]

Hallo Maximan: Deinen Argumenten kann ich auch folgen. Ich denke ich werde mich noch eingehender mit dem Thema befassen, aber auch deine Argumentation geht in die Richtung, das Verhütung dann ja eigentlich unnötig wäre, da fast alle Blüten sich selbst bestäuben.

Weshalb das Einpacken der Blüten für eine sortenreine Saatgutgewinnung notwendig ist, hat maximan36 doch sehr schön erläutert:

"Es ist von uns ja gewollt das die Blüte nicht mit Pollen einer anderen Pflanze bestäubt wird da sie dann verkreuzt wäre. Das passiert nur wenn vor der Selbstbestäubung eine Biene zuvor kommt und Pollen einer anderen Pflanze auf die Narbe kommt. Das kann bei einer verhüteten Blüte ausgeschlossen werden."

[gartenstolz]

mal so am Rande - ich bin nicht der Durschnitt - aber ich habe noch nie verhütet
30 Jahre lang immer nur Erstblüte separiert .. und voll ausreifen lassen
(darf gerne vor Reife platzen) und wenn der Geschmack ok war -
Samenentnahme mit Glibber - nix fault nix schimmelt und keimt gut
Mir ist noch nie eine ernste Verkreuzung aus meinen Samen unterstellt oder bemerkt worden
Sollte Einer doch betroffen sein - darf er sie gerne essen-
Sie sind biologisch rein aufgezogen - Samen höchstens in Krankheitsjahren
mit Kohle oder Zimt desinfiziert -
Grüne Würstchen sind mir fremd - duck und weg
...

... ach so .. ja sobald die Blüte erscheint schüttle ich täglich
dann wird nicht nur die Erstblüte selbst befruchtet
sondern es setzen die meisten anderen Blüten auch Frucht an

[Franz]

Jedes Wort diesbezüglich ist sicherlich vergeudet.

Sehe ich auch so, aber ...

Scheinbar hast auch Du den Beitrag nicht vollends gesehen;

Danke für die Blumen, aber ich habe es gesehen... Aus was entstehen denn Deiner Meinung nach die Hybridsorten? Aus Meerschweinchen oder aus der lieben Luft?

Deinen pampigen Tonfall kannst Du Dir bitte sparen.